十一屆全國(guó)政協(xié)常委、中央黨校原副校長(zhǎng)李君如接受本報(bào)專訪：

　　全面小康、黨的建設(shè)都要通過改革開放來(lái)實(shí)現(xiàn) 全面深化改革要以經(jīng)濟(jì)體制改革為重點(diǎn)

　　人物重磅

　　李君如，出生于上海市，研究員、博士生導(dǎo)師。中央黨校原副校長(zhǎng)，中共中央直屬機(jī)關(guān)僑聯(lián)主席。中國(guó)浦東干部學(xué)院中國(guó)特色社會(huì)主義研究院院長(zhǎng)。第十屆全國(guó)政協(xié)委員，第十一屆全國(guó)政協(xié)常委。曾任中宣部理論局副局長(zhǎng)、中央黨史研究室副主任。兼任中國(guó)改革開放論壇副理事長(zhǎng)、中國(guó)中共黨史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)人民政協(xié)理論研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)人權(quán)理論研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)馬克思主義哲學(xué)史學(xué)會(huì)常務(wù)理事、“三個(gè)代表”重要思想研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)。

　　十八屆三中全會(huì)對(duì)中國(guó)的改革進(jìn)行了總體部署，引發(fā)全世界關(guān)注。

　　如何準(zhǔn)確理解中央全面深化改革思想？這場(chǎng)改革中，我們可以有怎樣的理性期待？帶著這些問題，近日廣州日?qǐng)?bào)記者專訪了我國(guó)著名思想理論專家、十一屆全國(guó)政協(xié)常委、中央黨校原副校長(zhǎng)李君如。

　　李君如談全面深化改革六特點(diǎn)

　　第一個(gè)特點(diǎn)是啃硬骨頭的改革。

　　第二個(gè)特點(diǎn)是各項(xiàng)改革協(xié)同配套系統(tǒng)推進(jìn)的全面改革。

　　第三個(gè)特點(diǎn)是在深化改革中，要以經(jīng)濟(jì)體制改革為重點(diǎn)，核心是要處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系。

　　第四個(gè)特點(diǎn)是摸石頭過河與加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)辯證統(tǒng)一的改革。

　　第五個(gè)特點(diǎn)是要按照改革的內(nèi)在規(guī)律來(lái)推進(jìn)改革。

　　第六個(gè)特點(diǎn)是堅(jiān)持改革的方向性。

　　全面深化改革

　　這是改革開放30多年來(lái)的第一次

　　廣州日?qǐng)?bào)：如何看待十八屆三中全會(huì)的歷史地位，從什么視角能更好地理解這場(chǎng)改革？

　　李君如：十八屆三中全會(huì)以非常鮮明的改革形象展現(xiàn)在世人面前，它的歷史地位已經(jīng)載入史冊(cè)。鄧小平說，我們一定要形成一個(gè)具有改革開放形象的領(lǐng)導(dǎo)集體。他說過，新的領(lǐng)導(dǎo)集體上來(lái)以后，要做幾件人民滿意的事情，主要是兩個(gè)方面，一個(gè)是更大膽地改革開放，另一個(gè)是抓緊懲治腐敗。

　　如果把鄧小平的這些政治交代作為新的領(lǐng)導(dǎo)形成后的領(lǐng)導(dǎo)方法理論來(lái)研究，并且把這個(gè)理論作為參照系，來(lái)看習(xí)近平主持中央工作一年多來(lái)所做的工作，我們可以非常清楚地體會(huì)到，他是始終以堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義為主線，一手抓改革開放，一手抓黨的建設(shè)和懲治腐敗。

　　●中國(guó)特色社會(huì)主義為綱

　　廣州日?qǐng)?bào)：如何解讀習(xí)近平在十八屆一中全會(huì)上發(fā)表的講話？

　　李君如：習(xí)近平在十八屆一中全會(huì)上當(dāng)選為中共中央總書記后發(fā)表的第一個(gè)講話就是他的施政綱領(lǐng)，他集中講了黨中央貫徹十八大精神要做六件事。第一件事，實(shí)際上是個(gè)綱，即高舉中國(guó)特色社會(huì)主義偉大旗幟；第二件事，圍繞這個(gè)綱，提出要加強(qiáng)中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系學(xué)習(xí)實(shí)踐；第三件事，全面推進(jìn)建設(shè)小康社會(huì)各項(xiàng)事業(yè)；第四件事，著力保障和改善民生；第五件事，全面推進(jìn)黨的建設(shè)新的偉大工程；第六件事，深化改革開放。從這六項(xiàng)工作的安排上，我們可以注意到，這六件事的邏輯和我們一般的黨的話語(yǔ)體系的邏輯不盡相同，有獨(dú)特之處。一般的話語(yǔ)體系中，如果說中國(guó)特色社會(huì)主義是綱，然后是經(jīng)濟(jì)政治文化社會(huì)建設(shè)，最后是黨的建設(shè)。習(xí)近平這六項(xiàng)施政綱領(lǐng)，抓住中國(guó)特色社會(huì)主義這個(gè)綱，全面推進(jìn)建設(shè)小康社會(huì)各項(xiàng)事業(yè)和全面推進(jìn)黨的建設(shè)新的偉大工程，最后落腳到改革，也就是說無(wú)論是全面小康、民生、黨的建設(shè)，都要通過改革開放來(lái)實(shí)現(xiàn)。

　　●廣東之行關(guān)鍵詞是改革

　　廣州日?qǐng)?bào)：十八屆一中全會(huì)后不到一個(gè)月習(xí)近平就來(lái)廣東視察，對(duì)此你的觀察如何？

　　李君如：2012年12月7日習(xí)近平就南下，到了深圳、珠海、佛山和廣州。當(dāng)時(shí)媒體關(guān)注的熱點(diǎn)，是中央領(lǐng)導(dǎo)輕車簡(jiǎn)從，沒有封路，給社會(huì)公眾留下的印象，就是廉潔、親民、嚴(yán)于自律的領(lǐng)導(dǎo)形象，但是他此行的重點(diǎn)和關(guān)鍵詞是改革。

　　從廣東回京后，2012年12月31日，習(xí)近平主持了中共中央政治局第二次學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)的主題是回顧改革開放歷史，總結(jié)改革開放經(jīng)驗(yàn)。請(qǐng)了兩位專家講了改革開放的歷史，然后習(xí)近平發(fā)表了重要講話。

　　習(xí)近平成為黨的總書記以后，以這樣一種非常鮮明的改革開放形象來(lái)展示我們黨的工作思路。所以，十八屆三中全會(huì)作為一次全面深化改革的會(huì)議，不是偶然的。從十八屆一中全會(huì)他的講話一直到十八屆三中全會(huì)的文件發(fā)布，再對(duì)照其間他的舉措和一系列的講話就知道，他是在強(qiáng)有力地推進(jìn)中國(guó)的改革。所以要理解十八屆三中全會(huì)制定的中國(guó)到2020年的綱領(lǐng)，就要很認(rèn)真、細(xì)心地讀懂習(xí)近平的治國(guó)理政思想，尤其是他的全面深化改革思想。

　　●“五位一體”的全面深化改革

　　廣州日?qǐng)?bào)：你一直關(guān)注從媒體透露的信息來(lái)觀察領(lǐng)導(dǎo)人的改革思想和治國(guó)理念。三中全會(huì)前，你已經(jīng)從媒體上解讀到不少信息？

　　李君如：實(shí)際上習(xí)近平已經(jīng)不斷地通過媒體向外界披露他的思想。舉個(gè)例子，今年6月8日，習(xí)近平在美國(guó)加利福尼亞州安納伯格莊園同美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬會(huì)晤時(shí)，第一次向外界披露“我們也正在研究推動(dòng)中長(zhǎng)期全方位改革方案”。

　　第二次，10月7日，在亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議上，習(xí)近平告訴大家，中國(guó)正在制定全面深化改革的總體方案，總的是要統(tǒng)籌推進(jìn)經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)文明建設(shè)等領(lǐng)域的改革，努力破解發(fā)展過程中出現(xiàn)的難題，消除經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展的體制機(jī)制障礙，通過改革為經(jīng)濟(jì)發(fā)展增添新動(dòng)力。

　　第三次，10月23日，習(xí)近平在釣魚臺(tái)國(guó)賓館會(huì)見清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院顧問委員會(huì)海外委員時(shí)，明確告訴大家，我們將在中國(guó)共產(chǎn)黨十八屆三中全會(huì)上研究全面深化改革問題并作出總體部署。我們必須處理好改革、發(fā)展、穩(wěn)定三者之間的關(guān)系，以更大的政治勇氣和智慧，進(jìn)一步解放思想、解放和發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力、增強(qiáng)社會(huì)創(chuàng)新活力。

　　第四次，11月2日，在會(huì)見21世紀(jì)理事會(huì)北京會(huì)議外方代表時(shí)，習(xí)近平又一次告訴大家，再過幾天，我們就要召開中國(guó)共產(chǎn)黨第十八屆三中全會(huì)，提出綜合改革方案，就全面深化改革進(jìn)行總體部署。

　　從全會(huì)召開前習(xí)近平關(guān)于中國(guó)改革議題的一系列講話中，我們可以注意到，他強(qiáng)調(diào)中國(guó)新一輪改革是“全方位改革”、“全面深化改革”、“綜合改革”，是經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài)文明“五位一體”統(tǒng)籌推進(jìn)的全面改革。除了五位一體的改革還加了軍隊(duì)和黨的建設(shè)制度的改革，是7大領(lǐng)域的改革。這是改革開放30多年來(lái)第一次。

　　談改革攻堅(jiān)期

　　“留給我們的是硬骨頭”

　　廣州日?qǐng)?bào)：根據(jù)你的觀察，習(xí)近平的改革思想有哪些特點(diǎn)？

　　李君如：我認(rèn)為習(xí)近平的改革思想確實(shí)是繼承了鄧小平和歷屆黨中央的改革思想，同時(shí)也從他所處的歷史方位出發(fā)，具有自己的特點(diǎn)。我認(rèn)為他的改革思想有六大特點(diǎn)：

　　第一個(gè)特點(diǎn)是啃硬骨頭的改革。規(guī)范化的語(yǔ)言是：中國(guó)的改革進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)的改革思想。實(shí)際上10年前，我們就已經(jīng)意識(shí)到，中國(guó)又一次站在了新的歷史起點(diǎn)上，需要啟動(dòng)新一輪改革。因?yàn)樵瓉?lái)那種發(fā)展方式難以為繼，所以黨的十六大以后就提出了以人為本的全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展的科學(xué)發(fā)展觀。

　　總結(jié)過去5至10年所走的路，使我們深刻體會(huì)到，中國(guó)改革處于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期以及改革的攻堅(jiān)期和深水區(qū)，用習(xí)近平的話來(lái)說，好啃的骨頭已經(jīng)啃掉了，留給我們的是硬骨頭，所以他是站在新的起點(diǎn)上不斷地研究問題、解決問題，他是以一種大無(wú)畏的勇氣和智慧去領(lǐng)導(dǎo)改革。

　　第二個(gè)特點(diǎn)是各項(xiàng)改革協(xié)同配套系統(tǒng)推進(jìn)的全面改革。他的改革思想如同我前面說的，主題是六個(gè)字：“全面深化改革”。我們讀十八屆三中全會(huì)文件時(shí)不要把全面深化改革作為一般的政治用語(yǔ)來(lái)理解?！吨泄仓醒腙P(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》體現(xiàn)了習(xí)近平鮮明的改革思想，就是不僅是要“改革”，還要“深化”，不僅要“深化”，還要“全面”。這樣的改革繼承了鄧小平和歷屆領(lǐng)導(dǎo)集體的改革思想，又反映了今天實(shí)踐的要求，是一個(gè)非常深刻的改革思想。

　　十八大報(bào)告里已經(jīng)提到了這個(gè)思想，十八大報(bào)告里有個(gè)標(biāo)題，叫做 “全面建成小康社會(huì)和全面深化改革開放的目標(biāo)”。這是兩個(gè)“全面”，當(dāng)時(shí)許多人關(guān)注第一個(gè)“全面”而忽略了第二個(gè)“全面”，注意到了“五位一體”的發(fā)展，忽略了“五位一體”的改革。

　　十八大以后，尤其是在部署十八屆三中全會(huì)期間，習(xí)近平以非常鮮明的語(yǔ)言講，改革開放是一場(chǎng)深刻而全面的社會(huì)變革，每一項(xiàng)改革都會(huì)對(duì)其他改革產(chǎn)生重要影響，每一項(xiàng)改革又都需要其他改革協(xié)同配合。因此，他提出“改革開放是一個(gè)系統(tǒng)工程，必須堅(jiān)持全面改革，在各項(xiàng)改革協(xié)同配合中推進(jìn)?！币簿褪钦f，他認(rèn)為“全面改革”不是線性推進(jìn)的全面改革，而是各項(xiàng)改革同配合推進(jìn)的系統(tǒng)工程。這是一個(gè)非常深刻的思想。

　　第三個(gè)特點(diǎn)是在深化改革中，要以經(jīng)濟(jì)體制改革為重點(diǎn)，核心是要處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系。全面深化改革是有重點(diǎn)的，不是眉毛胡子一把抓。這個(gè)重點(diǎn)就是經(jīng)濟(jì)體制改革。

　　有些人希望這次改革重點(diǎn)是政治體制改革或社會(huì)體制改革，而這次改革的重點(diǎn)依然是經(jīng)濟(jì)改革。為什么呢？因?yàn)樯鐣?huì)主義初級(jí)階段的國(guó)情沒有變，依然要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，發(fā)揮經(jīng)濟(jì)體制改革牽引作用，推動(dòng)生產(chǎn)關(guān)系同生產(chǎn)力、上層建筑同經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相適應(yīng)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)持續(xù)健康發(fā)展。

　　在經(jīng)濟(jì)體制改革中，核心問題是處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系。這是多年改革開放的重要經(jīng)驗(yàn)，市場(chǎng)決定資源配置是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一般規(guī)律，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)同樣應(yīng)該是市場(chǎng)決定資源配置的經(jīng)濟(jì)。這一論斷抓住了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的本質(zhì)特征，是一個(gè)非常重要的修改，明確了政府在配置資源中不能再發(fā)揮決定性作用，是《決定》的又一大亮點(diǎn)。

　　第四個(gè)特點(diǎn)是摸石頭過河與加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)辯證統(tǒng)一的改革。習(xí)近平提出在今天攻堅(jiān)的改革中，改革的方法要把摸石頭過河與加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)辯證地統(tǒng)一起來(lái)。他用非常鮮明的語(yǔ)言說，“摸著石頭過河”就是摸規(guī)律，從實(shí)踐中獲得真知?！懊^過河”和“加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)”是辯證統(tǒng)一的，推進(jìn)局部的階段性改革開放要在加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)的前提下進(jìn)行，加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)要在推進(jìn)局部的階段性改革開放的基礎(chǔ)上來(lái)謀劃。為此，他強(qiáng)調(diào)在領(lǐng)導(dǎo)改革的過程中，我們既要加強(qiáng)宏觀思考和頂層設(shè)計(jì)，更加注重改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性，同時(shí)也要繼續(xù)鼓勵(lì)大膽試驗(yàn)、大膽突破，不斷把改革開放引向深入。上海自貿(mào)區(qū)為什么叫試驗(yàn)區(qū)，就是要摸著石頭過河。

　　第五個(gè)特點(diǎn)是要按照改革的內(nèi)在規(guī)律來(lái)推進(jìn)改革。習(xí)近平提出把“摸著石頭過河”與“頂層設(shè)計(jì)”結(jié)合起來(lái)的改革方法論,是為了探索中國(guó)改革的內(nèi)在規(guī)律。在湖北調(diào)研期間，他明確提出要研究深化改革開放的內(nèi)在規(guī)律和五大關(guān)系，即他強(qiáng)調(diào)指出的：“應(yīng)對(duì)當(dāng)前我國(guó)發(fā)展面臨的一系列矛盾和挑戰(zhàn)，關(guān)鍵在于全面深化改革。必須從紛繁復(fù)雜的事物表象中把準(zhǔn)改革脈搏，把握全面深化改革的內(nèi)在規(guī)律，特別是要把握全面深化改革的重大關(guān)系，處理好解放思想和實(shí)事求是的關(guān)系、整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破的關(guān)系、頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河的關(guān)系、膽子要大和步子要穩(wěn)的關(guān)系、改革發(fā)展穩(wěn)定的關(guān)系?！边@里講的五個(gè)關(guān)系，可以說是目前我們認(rèn)識(shí)到的改革的規(guī)律性。

　　第六個(gè)特點(diǎn)是堅(jiān)持改革的方向性。習(xí)近平在湖北考察明確指出，中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，決不能在根本性問題上出現(xiàn)顛覆性錯(cuò)誤，一旦出現(xiàn)就無(wú)法挽回、無(wú)法彌補(bǔ)。我們的立場(chǎng)是膽子要大、步子要穩(wěn)，既要大膽探索、勇于開拓，也要穩(wěn)妥審慎、三思而后行。

　　談?wù)误w制改革：

　　首先要保障人民幸福的生活

　　廣州日?qǐng)?bào)：十八屆三中全會(huì)對(duì)全面深化改革作出了部署，其中也提到政治體制改革，該如何解讀？

　　李君如：習(xí)近平為什么要全面深化改革？以經(jīng)濟(jì)體制為重點(diǎn)的改革，必須要有其他體制改革的配套，尤其是政治體制改革。在對(duì)十八屆三中全會(huì)文件做說明時(shí)，關(guān)于政治體制改革，他強(qiáng)調(diào)了兩個(gè)問題：第一是推進(jìn)協(xié)商民主廣泛多層制度化發(fā)展；第二是堅(jiān)持依法治國(guó)，加大法治的力度。

　　習(xí)近平有一句話說得非常好，鞋子合不合腳，只有穿的人才能知道。而且中國(guó)這樣十多億人口的國(guó)家，一旦社會(huì)出現(xiàn)動(dòng)蕩斷裂，后果不堪設(shè)想。

　　我曾經(jīng)說過，政治體制改革需要考慮三個(gè)終極目標(biāo)，第一是中國(guó)的生產(chǎn)力的解放和發(fā)展，人民能夠過上富裕幸福的生活；第二是社會(huì)能夠活躍而有序地發(fā)展，而不要出現(xiàn)斷裂和動(dòng)蕩；第三是國(guó)家要強(qiáng)大，在國(guó)際上要有地位。這是政治體制改革和其他改革需要考慮的三大終極目標(biāo)，如果把我們把這個(gè)社會(huì)搞得動(dòng)蕩不安，經(jīng)濟(jì)也搞不上去了，老百姓怨聲載道，這種民主，我說白送給我們都不要。